Det blev en lång debatt på kommunfullmäktige i juni när det skulle beslutas i ärendet om gemensam IT-samverkan mellan Gislaveds, Gnosjö, Vaggeryds och Värnamo kommuner (GGVV).
Nyheter
Debatt i kommunfullmäktige om gemensam IT-drift
En förstudie har gjorts där arbetsgruppen bland annat identifierade två möjliga organisationsformer utifrån givna ramar och det var kommunalförbund och aktiebolag. Utredningen belyser att det finns för- och nackdelar med båda formerna. Utifrån gällande upphandlingslagstiftning är det endast möjligt att samverka genom ett aktiebolag om hela kommunkoncernen inkl. kommunala bolag och stiftelser ska kunna ta del av samverkan utan upphandlingskrav.
Slutsatsen är att ett aktiebolag är den enda organisationsform som är lämplig givet ingångsvärdena då kravet var att kommunala bolag, kommunalförbund och kommunala stiftelser ska kunna köpa tjänster. Om kommunerna väljer att samverka i form av ett gemensamt aktiebolag måste en tillfredställande ägarstyrning noga utformas och för en fungerande leverans till kommunerna kommer en beställarbehörighet inom respektive kommun vara nödvändig att bygga upp.
I ärendebeskrivningen kan man bland annat läsa:
Syftet med en gemensam IT-samverkan mellan Gislaveds, Gnosjö, Vaggeryds och Värnamo kommuner (GGVV) är att långsiktigt stärka kommunernas förmåga att möta ökande krav inom digitalisering, informationssäkerhet och verksamhetsutveckling. Genom att samordna resurser och kompetenser kan sårbarheten minska, särskilt inom områden där tillgången till specialistkompetens är begränsad. En gemensam struktur skapar bättre förutsättningar för kontinuitet, redundans och kunskapsdelning, vilket är avgörande för att upprätthålla en stabil och säker IT-miljö. En viktig del är att verksamheten utvecklas för att säkerställa lokal representation och tillgång till närservice, verksamhetsnära stöd, god tillgänglighet och hög kvalitet i IT-leveransen.
Niclas Huuva (KD) inledde debatten med att läsa upp yrkandet från Kristdemokraterna gällande en återremiss av ärendet för komplettering med:
– En fördjupas säkerhets- och sårbarhetsanalys inklusive säkerhetsskyddsanalys.
– En fullständig ekonomisk konsekvensanalys med redovisning av investeringar, omställningskostnader, risker och förväntade besparingar.
– En färdig modell för finansiering, kostnadsfördelning och debitering av tjänster mellan kommunerna.
– En omvärldsanalys, att identifiera hot, möjligheter, trender och risker. För att stödja strategiska beslut kring teknikval, säkerhet, kompetensförsörjning och tjänsteutveckling.
– En redovisning av ansvar, supportorganisation och servicenivåer för kommunernas verksamhetssystem.
– En redovisning av framtida styrning, ägarstruktur och ansvarsfördelning.
– En affärsplan bestående av;
* Uppdrag och verksamhetsidé - varför bolaget finns och vilken samhällsnytta det ska skapa.
* Ägardirektiv och politiska mål - de de mål och krav som ägaren har fastställt.
* Strategiska mål - vad bolaget ska uppnå på kort och lång sikt.
* Aktiviteter och handlingsplaner - vilka insatser som ska genomföras för att nå målen.
* Ekonomisk planering - budget, investeringar och ekonomiska förutsättningar.
– Uppföljning och nyckeltal - hur resultat och måluppfyllelse ska mätas och rapporteras.
– Utreda möjligheten att bilda ett kommunalförbund som i sin tur äger ett aktiebolag.
– En konsekvensanalys för personal, kompetensförsörjning och lokal närvaro i respektive kommun. Först därefter kan kommunfullmäktige anses ha tillräckligt beslutsunderlag för att fatta ett välgrundat beslut i frågan.
Kristin Hästmark (M):
– Det här är ett samarbete i en rad lång rad av samarbeten som vi har i våra kommuner: Det här grundar sig i att vi på lång sikt ska kunna kompetensförsörja. Det är extremt svårt idag att göra det. Det handlar också om att vi ska kunna fortsätta ha en hög IT-säkerhet. Tittar vi på de två största kommunerna i detta, så är vi de som kommer vinna mest på samverkan. Detta förslaget kommer faktiskt från vår egna IT-verksamhet, de undrade om vi inte kan gå ihop, då vi är en liten IT-enhet. Vi behöver ta in en del annan kompetens. Det här är också ett sätt att hålla tillbaka kostnader för IT blir inte billigare. Vi har också alla fyra kommuner tagit beslut om hur omfattande utredningen skulle vara och vi landade i det vi gjort nu. Hylte var med från början men ville ha en dyrare utredning, så de valde att lämna på ett tidigt stadie. Vi fyra kommuner har samarbetat sedan 1980-talet och vi har god erfarenhet av det samarbetet. När det gäller den ekonomiskam fördelningen tänker jag att varje kommun ska kunna ha en fast del och en rörlig. Jag yrkar självklart bifall till kommunstyrelsens förslag.
Mikael Carlsson (C):
– Jag har ju kunskaper inom IT precis som Niclas. Han har jobbat med det länge, jag har jobbat dagligen ganska länge också. Jag är inte tveksam till detta i sig, jag är väldigt positiv till gemensam IT-drift: Jag tror att vi behöver komma dit men det är inte bara att skjuta iväg. Det här är ett projekt på väldigt många miljoner, 100 miljoner vi pratar också om 20 000 timmar för att komma igång. Det är inte alltid dessa timmar håller. Jag tycker inte att det finns tillräckligt med underlag för att kunna ta ett beslut idag, det finns inte riktigt något som visar att de olika delarna kommer att hålla. Där kommer nästa problem, vi är folkvalda, vissa kan IT, andra är brandmän, vi har olika erfarenhet. Detta är ett komplext ämne. Vi är inte experter, låt detta ta lite mer tid att undersöka att detta håller, så det inte blir 200 miljoner, det hade varit väldigt tråkigt för skattebetalarna. Jag yrkar bifall på Niclas återremiss.
Niclas Huva (KD):
– Det är som Kristin säger, Hylte valde att lämna och anledningen till att de lämnade är precis det jag beskrev innan; Mot bakgrund av att ekonomiska kostnader för gemensam IT-drift ännu inte är klargjorda kan de ekonomiska kostnaderna av en gemensam drift inte klargöras utan kompletterande kostnadsanalys. Det är alltså beslutet. Det de har i sin punktlista är också det jag beskrev. Underlaget är för fattigt och det är därför de lämnar. IT är dyrt och ingen vill betala för IT. IT är inte heller konstant för att kostnaderna ökar och vi ska prata om kostnadsdämpningar men grunden till det hela, att vi står här idag och pratar om ett väldigt kärt ämne, för IT är ett väldigt brett ämne. IT idag i våra fyra kommuner, vi kan ta hela landet likväl hela världen; IT är underbudgeterat, man lägger inga kostnader, vi lägger pengar på allt annat men inga på IT. Så står vi här och är förvånade över att personal flyttar till privat sektor. Det är inget konstigt för man lägger inga pengar på detta, ingen i GGVV gör det. Så det är konsekvensen av många år med neddragningar och underbudgeterade verksamheter och när vi nu ska lösa det med en gemensam organisation, då känner jag att här behövs mer underlag, så att vi alla i fullmäktige vet vad vi pratar om. Vad är IT, vad är IT för dig, det är ett tufft område och det är oerhört komplicerat.
– Det krävs mycket investeringar. Om vi tittar på våra grannkommuner. Nu står vi här och pratar en stund om detta. Värnamo hade under 7 minuter på sig att ta detta. Gislaved hade längre debatt, Vaggeryd likaså. Det är många man pratar med som säger att de vet inte hur de ska rösta för de kan inte IT. Men lyssna på någon som kan det då.
Kristin Hästmark (M):
– Till skillnad från Niclas så har jag i alla fall förtroende för de som varit med och utrett detta. Bland annat vår ekonomichef, hon är ingen expert på IT och en IT-expert är säkert inte expert på ekonomi. Men när det gäller bemanningen så är det utredningen som pekar på att elva tjänsts kan tas bort, det finns inte med i beslut och alla kommer att erbjudas övergång. Vi har en viktig del framför oss när vi har tagit det här beslutet och det är att ta fram bolagsordning och ägardirektiv för styrelsen och bolaget. När det gäller det här med experter, då tänker jag så här; Då ska jag nog inte vara vice ordförande i räddningsnämnden, jag ska nog inte heller sitta som ordförande i tekniska och kanske inte i kommunledningsförvaltningen heller. Ibland kan man fundera över om man duger till någonting över huvud taget. Men det är ju faktiskt det som är det fina med demokrati i vårt land. Som Stefan Löfven sa; att vem som helst kan bli statsminister i vårt land, till och med en svetsare. Vi är inte experter, vi ska inte vara det. Så drevs kommunerna på 70-talet men ju mer komplicerad lagstiftning vi fick ju fler experter, tjänstemän, som vi faktiskt behövde anställa. Vi brukar också prata om att jobbar du inom socialförvaltningen så ska du inte sitta som politiker i socialförvaltningen och det gäller allt tydligen, utom IT. När det gäller Hylte så har vi hållit de löpande informerade även efter de tog sitt beslut om att inte gå vidare med IT-samverkan och det de krävde var just en mer grundlig utredning av kostnaderna som skulle kosta tre miljoner och den kan vi inte göra själva ,utan vi måste ha konsulter att göra de utredningarna. Man ska också veta att Hylte har ingen egen IT idag, man köper upp allt externt så det är stor skillnad på hur våra fyra kommuner är organiserade och hur Hylte är organiserat. Vi har också skrivit in i att-satserna att vi är öppna för att man kan komma in senare precis som vi gjorde med kommunalförbundet SÅM med det ska vi ha klart för oss att med de andra kommunerna som tar beslut, så kör de igång och det kanske tar 5-6 år tills vi då har möjlighet att hoppa på det här tåget. Jag tänker att vi är minst, vi är de som tjänar mest på det här och framför allt, inte minst för vår personals skull, att vi ska kunna ha kompetens på området så är de otroligt viktigt att vi tar det här beslutet och går in i en samverkan. Vi konstaterar att vi litar väldigt, väldigt väl på varandra i GGVV-kommunerna. Hylte har tyvärr inte riktigt den upplevelsen från sina samarbetspartner, som de brukar arbeta med i länet. Man har inte den här samverkanstraditionen eller erfarenheten som vi har i GGVV. Det är ganska unikt för vår plats, för vår Gnosjöregion.
Mikael Karlsson (C)
– Missade en liten grej som kanske du kan svara på Kristin. Jag tänkte på de här med lika röster i bolaget. Vi är fyra kommuner, nu Ver vi ju inte hur det blir med Vaggeryd för de tog ju en återremiss. Men vi säger att det är fyra kommuner, vem ska då ha ordförandeposten eller kommer den att snurra?
Kristin Hästmark (M):
– Tack för kloka frågor, Mikael. Det var därför vi i presidiet ville ha ett kommunalförbund från början. Nu har man tittat mer på detta och för att våra kommunala bolag ska kunna ta del av tjänsterna så krävs det ett aktiebolag. Våra utredare har stämt av med både SKR:s (Sveriges kommuner och regioner) jurister och juridiska enheten. Fördelningen blir, precis som i kommunalförbundet, lika delar och plats i styrelsen. Det var ett krav med lika delar och ett ambulerande ordförandeskap, samma struktur som vi har i Såm (Samverkan, återvinning, miljö).
Lars-Åke Magnusson (KD)
– I grunden så är jag, precis som Mikael, positiv till en gemensam IT-drift. Jag var med när det här togs upp första gångerna och jag ser att på sikt så behöver vi nog komma dit, de tär inga konstigheter i det. Det jag ställer mig lite förvånad över är varför detta ska behöva gå så snabbt igenom. Gnosjö kommun gjorde en bra grej, man hade en samling här för kommunstyrelsen en vecka innan beslutet, det var ju positivt. Värnamo och Gislaved, de tog det pang-pang bara och då kan man ju fundera på; hur många förstod egentligen vad man beslutade? När man lyssnade på kommunalråden tidigt i den här diskussionen så pratade man om att alla var för ett kommunalförbund. Sedan säger då juristen det att man måste ha ett aktiebolag för att man ska kunna ta in de andra bolagen, energiverk och så vidare, Men när jag ställde den frågan till Per Svensson, som var en av utredarna; Har man tittat på möjligheten att bilda ett kommunalförbund som i sin tur äger ett aktiebolag där man då behandlar dessa verksamheter. Nej, det hade man inte tittat på och då frågade jag varför. Nej, vi har inte hunnit med det, vi tänkte inte på det. Det tycket jag var olyckligt därför att det är fullt möjligt att bilda ett kommunalförbund som i sin tur äger ett aktiebolag för att hantera sådana saker. Då hade det juridiska inte behövt vara någon förändring på det. Men, som sagt var, min tveksamhet till det här, det är att det har gått så snabbt så jag tror inte det är många av oss riktigt förstår vad det är vi beslutar. Jag tror att det finns en hel del som kan IT-frågor men det är klart att när man hör Niclas och Mikael som är i branschen, då blir man lite fundersam över; Har vi gått så snabbt fram, så vi inte fått med oss allt underlag som vi behöver för detta. Jag ställer mig bakom en återremiss.
Kristin Hästmark (M):
– Jag tänker, med all respekt, vem ska göra den här utredningen och för vilka pengar. De andra kommunerna kommer ju inte jobba med en här utredningen, det åligger ju Gnosjö kommun att själva göra i så fall. Om vi ska handla upp en konsult som ska göra den så är vi inte färdiga förrän nästa vår och då har tåget redan gått. Jag känner mig väldigt trygg i den här utredningen som är gjord hittills och den goda tonen och de goda samarbetserfarenheterna vi har i våra kommuner.
Så återstod att ta beslut i frågan och det stod till att börja med mellan två frågor. Besluta på mötet eller yrkandet om återremiss och det blev votering.
25 ledamöter röstade för att ta beslut på mötet:
Sofia Svensson (KD), Markus Kauppinen (S), Kristine Hästmark (M), Jan-Olof Bengtsson (M) , Senada Sacic (M), Sture Jonsson (M), Ingmar Johansson (M), Daniel Backstig (M), Jirka Bärnlund Fors (C), Lisbeth Johansson (C), Bengt-Göran Fransson (C), Elisabeth Svensson (KD), Stefan Lundell (KD), Camilla Karlsson (S), Micael Larsson (S), Ulf Nilsson (S), Christoffer Areskog (S), Ingela Heikkilä (S), Ann-Charlotte Hilding (S), Daniel Elmqvist (SD), Bert Persson (SD), Siw Lundström (SD), Tom Persson (SD), Jan Andrej Lapinlampi (SD).
Sju ledamöter röstade för Niclas Huuvas (KD) yrkande om att återremittera ärendet;
Johan Malm (C), Mikael Carlsson (C), LarsÅke Magnusson (KD), Nicklas Huuva (KD), Bengt-Göran Johansson (S), Bo-Göran Härestrand (S), Amir Aliskovic (V) Nej
Vid voteringen hade Moderaterna två tomma stolar, Sverigedemokraterna och Kristdemokraterna hade vardera en tom stol.
Slutligt beslut i frågan blev enligt kommunstyrelsens förslag;
– att godkänna presenterad förstudierapport,
– att etablera ett gemensamt aktiebolag för it-drift för kommuner, kommunala bolag, kommunala stiftelser och kommunalförbund inom Gislaveds, Gnosjö, Värnamo och Vaggeryds kommuner,
– att kommunfullmäktige i de fyra kommunerna ska kunna fatta erforderliga beslut om bolagsbildningen senast december 2026 och att bolaget startar under 2027,
– att aktiebolaget ska ha sitt säte i Gislaved i Gislaveds kommun, att bolagets organisation ska utformas med närvaro i samtliga ägarkommuner utifrån verksamhetens och ägarnas behov samt med beaktande av kompetensförsörjning och medarbetarnas geografiska förutsättningar,
– att aktiebolaget ska ha en fast grundfinansiering från aktieägarna och en rörlig del baserad på nyttjande av produkter och tjänster samt utreda vidare en rättvis kostnadsfördelning inför bolagsbildning utifrån respektive kommuns nuläge, –att de fyra kommunerna ska vara majoritetsägare i bolaget och att aktieposterna ska fördelas utifrån kommunstorlek men med lika rösträtt mellan kommunerna, att respektive kommun ska vara representerad i styrelsen av kommunstyrelsens ordförande och opposition i respektive kommunstyrelses presidium,
– att ambitionen är att kunna effektivisera it-driftverksamheten med minst 10% i förhållande till dagens verksamhet och prisnivå 2026, att ge kommunstyrelsen mandat att tillsammans med övriga kommuner organisera och genomföra förändringen med ambitionen om en driftsstart 1 januari 2028 samt att återkomma till kommunfullmäktige med de beslut som behöver fattas av kommunfullmäktige i fortsatta processen,
– att ge kommunstyrelsen i uppdrag att tillsammans med övriga kommuner säkerställa kostnaderna för etablering, uppstart, övergång och driftsättning av verksamheten i budgetprocessen,
– att ge i uppdrag till kommunstyrelsens ordförande i respektive kommun att agera politisk styrgrupp för genomförandefasen, samt att möjlighet till framtida anslutning ska finnas för andra kommuner, kommunala bolag, kommunala stiftelser och kommunalförbund efter att bolaget etablerats och verksamheten tagits i drift.
Nicklas Huuva (KD), Lars-Åke Magnusson (KD), Mikael Carlsson (C), Bengt-Göran Johansson (S), Bo-Göran Härestrand (S), Johan Malm (C) samt Amir Aliskovic (V) reserverade sig till förmån för Nicklas Huuvas yrkande.
I de tre övriga kommunerna blev utfallet i denna fråga:
Gislaved: Ja, efter debatt.
Värnamo; Ja, utan debatt.
Vaggeryd: Återremittering, efter debatt.
