GGVV: It-samverkan fick oväntad vändning

Ett långt beslutsunderlag, som jobbats fram hos kommunstyrelsen, fanns tillgängligt för kommunfullmäktiges ledamöter under måndagskvällen.

Kommundirektören Annika Hedvall informerade om gemensam it-drift:

– Vi var fem kommuner från början. Hylte har klivit av och var inte redo just nu att gå in i sådan här samverkan. Bakgrunden är att kommunerna, Gislaved, Gnosjö, Vaggeryd och Värnamo har beslutat att undersöka möjligheten kring en gemensam it-driftorganisation. Det har diskuterats under en lång tid i våra presidiemöten och det har varit en aktuell fråga under en längre tid. Efter en studieresa till Danmark vi fick ett konkret uppdrag att se över samverkan. Man har gjort en förstudier och det här uppdraget fick vi i januari månad. Förstudien ska innehålla tidplan och resursplan. Det finns vissa delar som är fortsatt under utredning. Tittar man på ett axplock, så fick kommunstyrelsen en fördjupad beskrivning.

Annika Hedvall drog ett axplock ur utredningen: Det blir ett aktiebolag med säte i Gislaved, uppstart av bolaget 2027, decentraliserad it-organisation, aktieposter utifrån kommunstorlek men lika rösträtt, fast grundfinansiering, rörlig del baserat på nyttjande, etableringskostnader under tre år, ambition effektivisera 10 procent baserat på 2026. Driftstart 1 januari 2028. Möjlighet för andra kommuner, kommunala bolag och stiftelse att ansluta.

– Vi är alldeles för liten kommun att göra detta själva. Vi ser att vi kan dämpa kostnadsutvecklingen genom att jobba tillsammans. Digital utveckling och säkerhet samt de utmaningar vi har med drift och servar. Det blir ett effektivare resursutnyttjande. Vi har ett antal servar i dag och vi ser att det här är steg ett, det stannar inte här, vi har stora utmaningar gällande system och upphandling. Det finns stor potential till att göra en säkrare och stabilare it-miljö. Vi pratar inte om om utan när och vi är inte tillräckligt robusta på egen hand för att klara de risker i it-miljö, säger Annika Hedvall, kommundirektör.

Magnus Thelin (L):
– Just den ekonomiska vinsten med sammanslagningen. Finns det möjlighet att man kan få uppföljning så att vi i vår kommun har uppföljning vad det har genererat. En årlig uppföljning hur mycket det kommer sparas i kommunen?

Annika Hedvall, kommundirektör svarar:
– Våra ekonomichefer har jobbat mycket med detta och kostnadsökning om vi gör det tillsammans. Den är svår att följa upp den prognostiserade kostnadsökningen om vi inte hade samverkat, men vi måste noggrant följa kostnadsutvecklingen. Det kommer att ske en minskning redan de första tre åren med driftsättning och servar och vi måste noga följa kostnaderna hela vägen.

Ulf Abrahamsson (C):
– När jag läser för- och nackdelar, så ser jag en klar fördel i ett kommunförbund men förslaget är aktiebolag. Vad är det som gör att ett aktiebolag är bättre än ett kommunalförbund?

Annika Hedvall, kommundirektör svarar:
– Vår första ingång var kommunalförbund. Vi har flera jurister som tittat på detta. Det är bara aktiebolag som är möjligt utifrån upphandling, annars behöver man göra en upphandling för varje tjänst. Vi började med kommunalförbund och landade i aktiebolag för att involvera våra bolag.

Ulf Abrahamsson (C):
– Om vi har ett aktiebolag behöver vi inte göra upphandling hos Vaggeryds Energi eller på annat bolag, utan det måste vi göra i ett kommunalförbund.

Ordet lämnades fritt av kommunfullmäktiges ordförande Mats Oskarsson (M).

Kenth Williamsson (S):
– Syftet med en gemensam it-samverkan är ju att långsiktigt stärka kommunens förmåga att möta utvecklingen och säkerheten. Sårbarheten minskas och kostnadsökningarna begränsas. Gemensam struktur skapar bättre förutsättningar, vilket är avgörande för att upprätthålla en stabil it-verksamhet. Genom gemensamt arbetssätt kan kommunen höja sin samlade säkerhetsnivå och stå bättre rustade för samhällsviktiga funktioner. Samverkan skapar även förutsättningar för en effektiv verksamhet, gemensam upphandling av tjänster och system samt tekniska plattformar. På sikt kan detta dämpa kostnadsutvecklingen samtidigt som kvalité och tjänster ökar. Vi står stärkta inför framtiden. Bifall till kommunstyrelsens förslag.

Gert Jonsson (M):
– Det här är ganska stort och omfattande beslut. Resan har pågått ett tag. Vi har pratat om det här länge men det är först under den här mandatperioden vi tagit tag i det här. Startskottet blev i Danmark. Man samverkar i större områden, det är svårt att vara liten i det här området. Det som växt hos mig är att det handlar om att det finns en kraft om man gör något gemensamt. Vi har varit tveksamma i tidigare samverkan och mycket utredningar, men ju mer vi jobbar tillsammans med andra kommuner så är det inte så unikt, andra kommuner har samma tankar kring hur man stärker kompetensförsörjningen och hur får vi saker och ting att fungera. Det växer en styrka och jag är mäkta imponerad av en förstudie, det finns duktiga personer i samtliga kommuner. Vi har inte svar på alla frågor, detta är ett delbeslut. Värnamo tog ett helt enigt beslut och det här stärker min uppfattning. De insåg att det här måste vi jobba tillsammans i. Kenth, som kommunstyrelsens ordförande, kommer att ingå i gruppen som ska leda arbetet framåt liksom kommande kommunstyrelseordförande. Aktiebolag eller kommunalförbund, vi stred länge för ett kommunalförbund men det handlar om upphandling, det bli omständigt och byråkratiskt. I en bolagsstyrelse har vi möjlighet att välja in någon extern i styrelsen. Jag yrkar bifall till kommunstyrelsens förslag i sin helhet och skickar med till de som är tveksamma, att det här är ett steg på vägen men det är viktigt att vi tar det tillsammans.

Benkt Johansson (S):
– Många undrar varför jag ställer mig här? Första och tyngsta anledningen är att jag har fått ett uppdrag som förtroendevald av våra kommuninvånare. Det ska fattas bra beslut. Det handlar om att jag har 40 års erfarenhet av it och jag vet också vad jag talar om. Jag yrkar återremiss och komplettering av ärendet, jag säger inte nej men det behövs utredas ytterligare. Dessutom finns det många ledamöter som inte vet vilket beslut som tas. Motiveringen visar att det finns flera saker som inte är klara för att ta beslut utan att ha tillgång till fullständigt beslutsunderlag. Finns inte tillräcklig gemensam säkerhetsanalys, informationssäkerhet, kommunens framtida beställarorganisation och ansvarsfördelning mellan kommuner och det nya bolaget, styrning, ägarstruktur och långsiktigt ansvar. Finns ingen information kring ekonomiska risker. En särskilt oroväckande brist är finansierings- och delegeringsmodellen är inte färdig. Kommunfullmäktige saknar uppgifter hur kostnaderna ska fördelas, hur verksamheten ska detekteras och hur framtida investeringar ska finansieras samt hur förändrade behov och service kommer att styra kostnaden. Förstudien saknar också ansvarsfråga. Verksamhetssystem inom olika nämnder saknas. Konsekvensanalys och sårbarhetsanalys saknas samt en färdig modell saknas mellan kommunerna liksom kostnad och fördelning mellan kommunerna, ägarstruktur och ansvarsfördelning saknas.

Thomas Axelsson (KD):
– Ja, tack Benkt för din dragning och redogörelse för alla brister i förstudien som vi fått presenterad. Jag ska inte gå igenom de bristerna jag hittat, tycker att du gjorde det på ett bra sätt. Jag yrkar på återremiss enligt den motiveringen som Benkt läste upp. Själv har jag jobbat i 25 år med it-verksamhet och vet hur marknaden fungerar, jag har pratat med minst två av ledamöterna i dag som också har lång it-branschen och alla vi ser brister i underlaget. Vi kan inte ta beslut med detta underlag. Jag var med i Danmark för två-tre år sedan och jag håller inte med Gert att det var så bra. Bolaget som då skulle kunna bli en viktig part rosar de inte marknaden. För övrigt så Värnamo sagt ja, men de andra kommunerna har inte röstat. Gnosjö röstar på torsdag och jag blev kontaktad av en representant där och man är väldigt missnöjd. I Gislaved var det också tveksamhet. Hylte har gjort en egen förstudie och de ansåg att samverkan inte är något för dem. Jag föreslår återremiss.

Ulf Abrahamsson (C):
– Ni får inte tro Annika och Gert att vi misstror, ni har kämpat för kommunförbund. Det står också i upphandlingsregler men det står förbund och bolag har rätt att göra. Om det blir återremiss så förtydliga denna frågan. Kan vi ha ett kommunalförbund i upphandlingspappren? Återremiss är ganska bra och de belyser de frågor som vi vill ha svar på. Det finns många frågor. Har vi dragit i gång ett bolag så är det inte så lätt att dra i bromsen.

Jan-Erik Aronsson (SD):
– Jag yrkar bifall till återremiss. Jag röstade för detta i kommunstyrelsen men det har tillkommit så mycket information under resans gång så jag har ändrat mig.

Ewa Magnusson (L):
– Det här är ett stort beslut. Kräver eftertanke och ett stort ansvar från oss alla som sitter här i dag. Tack Benkt för genomgång av bristerna. Vi liberaler är för samverkan med flera kommuner ska bli det bästa för våra invånare. Handlingarna brister och det är svårt att se att vi kan ta beslut för det idag. Jag yrkar bifall till Benkts återremiss.

Gert Jonsson (M):
– Nu uppstår en intressant grej när man yrkar på återremiss, vem ska bereda detta? Värnamo har sagt enhälligt ja, det skulle förvåna mig föga om Gislaved säger nej som har sätet. Det kan vara så att Gislaved och Värnamo går ihop istället. För att besvara detta så måste synpunkter och kunskap från andra kommuner att hantera detta, frågan är hur villiga dessa tjänstepersoner är till detta. Vi var också övertygande om att frågan var uppe, behöver vi mer? Ibland måste man komma vidare i frågan, vissa saker får man reda ut under tiden, vi kan inte få svar på allt det som Benkt begärde. En återremiss låter som att vi stiger av och låter de andra köra på, så uppfattar jag situationen.

Ulf Abrahamsson (C):
– Vi uppfattar saker och ting olika. Du pratar om att tjänstemän inte vill jobba med det här för att kommunfullmäktige begär svar, då går du långt, Gert. Det finns frågetecken, det måste vi acceptera och det måste faktiskt tjänstekåren ta fram svaren på det, om inte det görs så är det inte bra.

Gert Jonsson (M):
– Jag tvivlar inte en sekund på att våra tjänstemän i vår kommun jobbar vidare på detta. Men andra kommuners tjänstemän ska besvara våra frågor? Ska vi komma vidare och då måste vi köpa in konsulttjänster. Ni gör som ni vill, jag har min uppfattning klar. Jag har också klart för mig att återremiss får vissa konsekvenser.

Magnus Thelin (L):
– En del av de frågorna dök upp i kommunstyrelsen. Jag kommer att yrka bilfall till kommunstyrelsens förslag och jag tycker det är viktigt och den informationen vi har fått har varit tillräcklig. Tråkigt att den information inte nått kommunfullmäktige. Jag har respekt för Benkts synpunkter från kommuninvånarna, en eloge till dig. Bifall till kommunstyrelsens förslag.

Annika Hedvall, kommundirektör:
– Det är bra och viktiga frågor som lyfts av Benkt bland annat och det är de frågorna vi ska svara på fram till 2028. Det är ingenting som en förstudieledning som kan svara på fram till augusti, vi har utgått på samverkan och litar på varandra i GGVV. Det kommer att kräva stora resurser och vi kommer avsätta 5 miljoner totalt, 800 000 i Vaggeryds kommun 2027, för att kunna gå in i samverkan. Vi för dialog på vägen. De frågor som Benkt lyfter in och som vi kanske missat, men vi hoppas att vi kan sätta detta i sjön 2028. Fyra kommuner ska samsas och det här är ett delbeslut, vi tror inte vi klarar det själva, vi måste samverka. Det är ett aktivt val, ärendet kommer vid flera beslut lyftas här i kommunfullmäktige, så är planeringen framåt.

Kenth Williamsson (S):
– Kan instämma det i Annika sa. Det kommer att bli svar på frågor framöver. Tror man på samarbete och tror att man har it-samverkan i en större organisation än själva i en liten kommunen bör man vara positiv. Det handlar om säkerhet, kvalité och personal. Det finns samarbete på Höglandet, Jönköping, Habo/Mullsjö, Västra Götaland och Skaraborg. Jag tycker att det är viktigt att vi går vidare, det finns ingen anledning att backa bandet. Det har tagit tid fram till nu och tar lite tid till innan bolaget är startat.

Jörgen Johansson (C):
– Yrkar bifall till förslaget. Det är en lång resa. Det är relevanta frågor som ställs och de kommer att ställas fler framöver, det här är inga enkla grejer att ta fram. Det tar för mycket energi och tid och man kan inte heller ta alla frågor på en gång, allt är inte på plats och löst men i grova drag är man överens om ett samarbete. Hylte ville verkligen ha detaljerna men vi fyra kommuner har en vana att samarbeta med varandra och vi litar på varandra. Vi vet i förtroende att vi löser det här på vägen. Kan varje ledamot var it-expert eller jurist, vi kan inte veta allt, vi ska lita på den organisation som vi har. Tre enkla frågor som jag kan ställa mig; Kan vi göra det billigare på längre sikt? Nej. Tror jag att kommunen kan göra det säkrare? Nej. Tror jag att vi kan kompetensförsörja? Nej det tror jag inte heller. Det är okej att säga godkänna det här. Jag är övertygad om att vi löser det här, precis som med SÅM.

Ulf Abrahamsson (C):
– Härligt med delade meningar. Det stora problemet, återremiss är bra. Säger vi ja här i dag så bildar vi ett bolag. Har vi ett förbud har vi makten, det har vi inte om det är ett bolag. Där är det snabba beslut och mindre insyn, man kan ta in professionella i styrelsen. Jag delar uppfattningen om SÅM som är ett förbund. SÅM fungerar, ingen klagar, men vi har inte gjort någon ekonomisk utredning, är det bra eller dåligt? Jag är orolig för bolag och ha massa frågor kvar, det är inte bra.

Kenth Williamsson (S):
– Kommunstyrelsens ordförande och oppositionsråd sitter i bolaget, så man får samma inflytande precis som i SÅM.

Helena Erlandsson (S):
– Bifall till förslaget. Experter har vi pratat om ikväll. Man kan också vara erfaren. Ibland måste man våga. Jag har varit med om hackerattack en veckan innan löneutbetalning till hundra personer och ni kan förstå hur det blir när man ska betala ut lön utan sin dator. Förändring är svårt men tillsammans är vi starka. Utvecklingen kring it går fortare än vad vi ens kan förstå.

Thomas Axelsson (KD):
– It går fort men det är inget nytt påfund. Vi har jobbat med it i 40 år och det är ett verktyg. Alla de här frågorna från Benkt kommer att lösa sig i projektet, det är ungefär som att säga att man köper grisen i säcken. Jag har inte sagt något avslag men utredning och ett stort antal frågeställningar från Benkt är bra. Kan vi som liten kommunen göra det bättre? Ja, det kan vi, kan vi göra det billigare, ja det kan vi, jag kan säga att marknaden av it. Min erfarenhet är att stordriftsfördelar är inte är billigare utan dyrare. Stordrift blir dyrare, vill jag hävda.

Jörgen Johansson (C):
– Bara poängtera Thomas att det är en personlig åsikt, det får stå för dig, men det är så jag har kommit fram till beslut och det ändrar jag inte på någonstans.

Gert Jonsson (M):
– Vi ska fatta beslut om bolagsbildning så småningom. När vi bildar bolag skriver vi ägardirektiv så att församlingen ska känna sig trygga. Det är precis som Kenth säger att vi har kommunstyrelsens ordförande och oppositionsrådet och då blir det samma insyn som i kommunalförbund. Det var inte så givet, vi hade absolut inte svar på allt, det var oprövat och nytt system men vi har fått lägga rälsen under tiden tåget har gått när det gäller SÅM. Kärnan återigen, det är förmåga till att jobba tillsammans. Det handlar inte bara om att lite på våra tjänstepersoner, men det handlar om också att jag litar på politiker i andra kommuner, det har jag fått lära mig. Styrkan i samverkan, för att vi tror att det är vägen framåt i en komplex och svår värld.

Kenth Williamsson (S):
– Replik till Thomas, Vi har samarbetat mycket i GGVV, och jag kan inte minnas något samarbete som inte fungerat. Vi är vana att samarbeta och vi har stora fördelar med att samverka. Man kan konstatera att det inte ser ut så att det blir mycket dyrare. Man gör inte detta för att betalar mer utan man gör det för att kostnaden sjunker, då hade vi haft ensamma små bolag i landet. Det andra är att vi har i våra kommuner mycket kompetens på it-sida och de tar fram underlaget till oss. De som jobbar med detta och är kunniga i området har tagit fram underlaget så jag ser ingen oro att fatta dessa beslut.

Annelie Borgström (S):
– Jag är ingen expert på it och kommer inte att bli heller. Men jag har fattat många beslut och fått förlita mig på de som kan mer. Jag måste försöka införskaffa kompetens idag och det ångrar jag att jag inte tog med listan här ikväll på för- eller nackdelar. Men en sammanfattning; största vinsten är kompetensförsörjning, cybersäkerhet och ekonomi. Nackdel, kommunen minskar lokal kontroll och flexibilitet. Fördelar överväger nackdelar så bifall till förslaget.

Ulf Abrahamsson (C):
– Jag förstår att ni varit med på resan. Det har ändå funnits en tanke att ta in ett privat bolag. Om det nu är så glasklart att bolag är det enda sättet så borde ni skrivit det här. Nu blir det diskussioner kring det här. Jag som enskild ledamot i kommunfullmäktige ska inte behöva ringa runt till experter. Det står tydligt fördelarna med ett samordningsförbund är betydligt starkare inflytande från politikerna i kommunen.

Kenth Williamsson (S):
– Vi har bett jurister titta på detta, Vi har fått tydligt till oss att ska använda detta till våra bolag så ska vi ha bolagsform. Vi var först inriktade på att vi skulle vara förbund, men det här är enda sättet. När det gäller att något it-bolag skulle in, var att man skulle kunna ha en extern person i styrelsen.

Gert Jonsson (M):
– Man har tid på att fatta beslut i december bolagsbildande, detär också ett viktigt kommunfullmäktigebeslut där vi sätter ägardirektiven. Att våra egna bolag kan gå in men inte externa bolag. Syftet är att minska administration och inte behöva göra så många upphandlingar som i bland kan vara bra men också ta tid, det är där vi har landat.

Jörgen Johansson (C):
– Kommunalförbund eller bolag, det har diskuterats väldigt mycket. Man kan säga att kommunalråd och oppostionsråd är med och efter den genomgång av jurist var alla överens om att bolag. Den frågan var vi helt överens om.

Kjell Karlsson (S):
– Jag yrkar bifall till kommunstyrelsens förslag. Som vår omvärld ser ut i dag vi kanske kommer ihåg för ett antal år sedan när ett stort bolag blev kapade, säkerheten är jätteviktig. Det är som Helena säger att det är inte roligt att stå lamslagen. Är vi fler att dela på den här kostnaden får vi betydligt större muskler. Jag är övertygad om att vi behöver den här samverkan. Återigen, bifall till förslaget.

Mats Oskarsson ajournerar sammanträdet 30 minuter innan beslut tas.

Förslag om återremiss och beslut om kommunstyrelsens förslag.

Votering begärdes. Ledamöterna skulle rösta ja till förmån för kommunstyrelsens förslag vilket blev 25 röster. Röstade nej gjorde 15 ledamöter.

När mer än en tredjedel röstade nej blev beslutet en minoritetsåterremiss för gemensam it-samverkan.